پرش به محتوا کنترل دقیق و سریع ماشین و فرآیند ساخته شده و جای اصلی آن خط تولید و تاسیسات صنعتی است. BMS یا سیستم مدیریت ساختمان، یک لایه مدیریت متمرکز است که تهویه، روشنایی، موتورخانه، مصرف انرژی و ایمنی ساختمان را پایش و کنترل می کند. اگر خروجی نهایی پروژه شما محصول است، هسته کنترل شما PLC است. اگر خروجی نهایی پروژه شما بهره برداری بهینه از یک ساختمان است، BMS انتخاب درست است.
نکته ای که در بیشتر محتواهای فارسی گم می شود این است که PLC و BMS رقیب یکدیگر نیستند. PLC یک قطعه کنترلی است و BMS یک سیستم مدیریت؛ در عمل بسیاری از پروژه های BMS دقیقا روی بستر PLC یا DDC اجرا می شوند. پس پرسش درست این نیست که کدام بهتر است، بلکه این است که هدف اصلی پروژه شما چیست.
در ادامه، معماری لایه ای این دو سیستم، جدول مقایسه چند معیاره، سناریوهای واقعی به تفکیک نوع پروژه، معیارهای فنی انتخاب، ساختار هزینه و بازگشت سرمایه، اشتباهات رایج و یک چک لیست تصمیم گیری قابل استفاده در جلسه با پیمانکار را بررسی می کنیم.
PLC یا کنترل کننده منطقی برنامه پذیر، یک کامپیوتر صنعتی مقاوم است که برای یک کار مشخص ساخته شده: خواندن وضعیت ورودی ها، اجرای منطق کنترلی و صدور فرمان به خروجی ها. این چرخه به صورت پیوسته و در بازه های زمانی بسیار کوتاه تکرار می شود؛ به این چرخه سیکل اسکن می گویند و در بسیاری از کاربردها در حد چند میلی ثانیه است.
همین سرعت و تکرارپذیری، دلیل اصلی حضور PLC در صنعت است. جایی که یک تاخیر کوتاه می تواند به ضایعات محصول، آسیب به تجهیزات یا حادثه ایمنی منجر شود، کنترل نمی تواند به یک نرم افزار مدیریتی سپرده شود.
زبان های برنامه نویسی PLC هم استاندارد بین المللی دارند. استاندارد IEC 61131-3 زبان هایی مانند Ladder Diagram، Function Block Diagram، Structured Text و Sequential Function Chart را تعریف می کند و همین موضوع باعث می شود دانش برنامه نویسی کنترل تا حد زیادی بین برندهای مختلف قابل انتقال باشد.
مزیت اصلی PLC ترکیب سه ویژگی است: زمان پاسخ کوتاه، مقاومت در محیط پرنویز و آلوده، و امکان طراحی افزونگی یا Redundancy برای بخش های حیاتی. یک کنترلر صنعتی برای کار در دمای بالا، لرزش، گرد و غبار و نویز الکتریکی طراحی شده و همین موضوع، عمر مفید و پایداری آن را از تجهیزات ساختمانی متمایز می کند.
| نکته مهم برای تیم فنی هر جا توقف تولید به ضرر مستقیم ریالی تبدیل می شود، معیار انتخاب کنترلر قابلیت اطمینان است نه قیمت خرید. اختلاف قیمت یک کنترلر معمولا در چند ساعت توقف ناخواسته خط تولید جبران می شود. |
BMS یا سیستم مدیریت ساختمان، یک لایه یکپارچه نرم افزاری و سخت افزاری است که تاسیسات مکانیکی و الکتریکی یک ساختمان را به صورت متمرکز پایش و کنترل می کند. برخلاف PLC که مسئول کنترل یک فرآیند مشخص است، BMS مسئول تصویر کلی ساختمان است: چه مقدار انرژی مصرف می شود، کدام تجهیز خارج از محدوده کار می کند، کدام آلارم فعال است و آسایش ساکنین در چه سطحی قرار دارد.
به همین دلیل، شاخص موفقیت یک پروژه BMS با شاخص موفقیت یک پروژه اتوماسیون صنعتی متفاوت است. در BMS معیار اصلی، کاهش مصرف انرژی، کاهش هزینه نگهداری، افزایش عمر تجهیزات و رضایت بهره بردار است.
در یک ساختمان، تجهیزات از برندهای مختلف تامین می شوند. اگر این تجهیزات زبان مشترک نداشته باشند، BMS به یک داشبورد ناقص تبدیل می شود. به همین دلیل انتخاب پروتکل، یکی از تصمیم های حیاتی در فاز طراحی است.
پروتکل غالب در اتوماسیون ساختمان، BACnet است که به عنوان استاندارد ASHRAE 135 و همچنین استاندارد بین المللی ISO 16484-5 منتشر شده و هدف اصلی آن، تضمین قابلیت همکاری بین تجهیزات سازندگان مختلف است. در حوزه روشنایی و کنترل خانه و ساختمان، KNX به عنوان استاندارد ISO/IEC 14543-3 شناخته می شود. Modbus هم که ابتدا برای کنترلرهای صنعتی طراحی شده بود، به دلیل سادگی و پایداری هنوز پرکاربردترین راه ارتباط با تجهیزات ساده تر است. DALI نیز در کنترل اختصاصی روشنایی استفاده می شود.
| نکته مهم پیش از خرید تجهیزات لیست پروتکل های پشتیبانی شده هر تجهیز را به صورت کتبی از تامین کننده بگیرید و در قرارداد قید کنید. بیشترین هزینه های پیش بینی نشده در پروژه های BMS از جایی می آید که یک تجهیز کلیدی، پروتکل باز ندارد و باید مبدل یا Gateway اضافه خریداری شود. |
این دو مفهوم اغلب به اشتباه یکی گرفته می شوند. BMS بر تاسیسات سنگین و مشاعات ساختمان های بزرگ تمرکز دارد، مانند چیلر، موتورخانه، هواساز و آسانسور. خانه هوشمند بر تجربه کاربری و رفاه در یک واحد مسکونی تمرکز دارد، مانند سناریوهای نوری، کنترل پرده و سینمای خانگی. برای بررسی دقیق تر این موضوع می توانید مقاله سیستم BMS ساختمان چیست را مطالعه کنید.
پاسخ کوتاه: خیر. این دو در یک سطح از معماری قرار ندارند. PLC یک کنترلر است و BMS یک لایه مدیریت که روی کنترلرها سوار می شود. در بسیاری از پروژه ها، مغز اجرایی سیستم BMS همان PLC یا DDC است و نرم افزار مانیتورینگ، داده های آن را جمع آوری و تحلیل می کند.
یک تشبیه ساده کمک می کند: PLC مانند موتور خودرو است و BMS مانند سیستم مدیریت ناوگان. موتور کار را انجام می دهد و سیستم مدیریت، تصمیم می گیرد، گزارش می سازد و مصرف را بهینه می کند. حذف هیچ کدام، جای دیگری را پر نمی کند.
در این معماری سه لایه، هر لایه وظیفه مشخصی دارد. لایه تجهیزات میدانی اندازه گیری و اجرا می کند، لایه کنترل منطق و فرمان را اجرا می کند و لایه مدیریت تصمیم می گیرد و گزارش تولید می کند. SCADA هم جایگزین BMS نیست؛ SCADA یک لایه نمایش و پایش برای فرآیندهای صنعتی است و تمرکز آن روی تولید است، در حالی که BMS تمرکز خود را روی بهره برداری از ساختمان می گذارد.
در انتخاب کنترلر لایه میانی، DDC یک کنترلر تخصصی ساختمان است که از ابتدا با ورودی های متناسب با تاسیسات و پروتکل های ساختمانی عرضه می شود، در حالی که PLC انعطاف برنامه نویسی و توان پردازشی بیشتری دارد. در پروژه های ساختمانی متوسط، DDC معمولا اقتصادی تر است و در پروژه های بزرگ یا پروژه هایی که منطق کنترلی خاص دارند، PLC انتخاب مطمئن تری است.
جدول مقایسه PLC و BMS بر اساس هدف، سرعت پاسخ، محیط نصب، پروتکل و شاخص موفقیت
| معیار | سیستم مبتنی بر PLC | سیستم BMS |
| هدف اصلی | کنترل فرآیند و ماشین | مدیریت و پایش تاسیسات ساختمان |
| سرعت پاسخ مورد نیاز | میلی ثانیه | ثانیه تا دقیقه |
| گستره کنترل | یک ماشین یا یک خط تولید | کل ساختمان و همه زیرسیستم ها |
| محیط نصب | صنعتی، پرنویز، گرد و غبار | ساختمانی و اتاق کنترل |
| پروتکل غالب | Modbus، Profibus، Profinet | BACnet، KNX، Modbus، DALI |
| شاخص موفقیت | تداوم تولید و دقت فرآیند | کاهش مصرف انرژی و آسایش |
| نوع گزارش | گزارش تولید و توقفات | گزارش انرژی و آلارم تاسیسات |
| تیم بهره بردار | مهندس برق و کنترل | مدیر فنی ساختمان |
| مبنای برآورد هزینه | تعداد ورودی و خروجی | تعداد نقاط کنترلی و زیرسیستم |
PLC دنبال دقت و تکرارپذیری است و BMS دنبال بهینه سازی و تعادل. یک مثال این تفاوت را روشن می کند: PLC دمای کوره را با کمترین خطای ممکن روی نقطه تنظیم نگه می دارد، چون هر انحراف کوچک به ضایعات محصول تبدیل می شود. BMS دمای طبقات را در محدوده آسایش نگه می دارد و در همان زمان تلاش می کند این کار با کمترین مصرف انرژی انجام شود. در اولی خطا هزینه دارد، در دومی مصرف هزینه دارد.
در خط تولید، تاخیر چند صد میلی ثانیه می تواند به برخورد قطعات، ضایعات یا توقف اضطراری منجر شود. در تهویه یک ساختمان اداری، تاخیر چند ثانیه یا حتی چند دقیقه هیچ اثر محسوسی ندارد، چون جرم حرارتی ساختمان به سرعت تغییر نمی کند. همین تفاوت مقیاس زمانی، معماری، انتخاب کنترلر و حتی نوع شبکه را تعیین می کند.
سیستم های مبتنی بر PLC معمولا در یک یا چند تابلو متمرکز شکل می گیرند و کابل کشی آن ها نسبتا محلی است. BMS به دلیل پراکندگی نقاط کنترلی در کل ساختمان، معماری توزیع شده و چند لایه دارد: کنترلرهای طبقه یا ناحیه، شبکه ستون فقرات و ایستگاه کاری مرکزی. این تفاوت باعث می شود در پروژه های BMS، طراحی بستر شبکه و مسیر کابل از ابتدا اهمیت حیاتی داشته باشد.
در یک پروژه صنعتی، معمولا اکوسیستم یک برند غالب است و ارتباط داخلی تجهیزات با پروتکل همان برند برقرار می شود. در BMS، ماهیت پروژه چند برندی است و پروتکل باز به یک الزام تبدیل می شود. اگر در فاز طراحی روی پروتکل باز پافشاری نشود، ساختمان در بلندمدت به یک تامین کننده قفل می شود و هر توسعه ای پرهزینه خواهد بود.
نگهداری سیستم مبتنی بر PLC به دانش برنامه نویسی کنترل و عیب یابی مدار فرمان نیاز دارد و معمولا توسط مهندس برق یا پیمانکار اتوماسیون انجام می شود. نگهداری BMS بیشتر بر آموزش اپراتور، مدیریت آلارم ها، کالیبراسیون سنسورها و تحلیل گزارش های انرژی تکیه دارد. تجربه پروژه ها نشان می دهد بزرگ ترین هزینه پنهان BMS، نه سخت افزار است و نه نرم افزار؛ بلکه نبود تیم آموزش دیده برای بهره برداری است.
هر جا توالی حرکات، زمان بندی دقیق و همگام سازی چند محرک وجود دارد، PLC انتخاب اصلی است. پرکن ها، نوار نقاله ها، بازوهای مکانیکی و ماشین های بسته بندی همه به منطق ترتیبی سریع نیاز دارند که در لایه مدیریت قابل پیاده سازی نیست.
در این تجهیزات، کنترل حلقه بسته با حلقه های PID و اینترلاک های ایمنی، هسته اصلی سیستم است. اینترلاک ایمنی باید در پایین ترین لایه ممکن و مستقل از شبکه بالادست اجرا شود تا قطع ارتباط، منجر به حادثه نشود.
ترکیب PLC و اینورتر، استاندارد صنعتی کنترل پمپ، فن و کمپرسور است. در این کاربردها کنترل دور، هم دقت فرآیند را بالا می برد و هم مصرف انرژی را به شکل محسوسی کاهش می دهد.
در محیط هایی با گرد و غبار، رطوبت بالا، لرزش یا نویز الکتریکی شدید، تجهیزات باید درجه حفاظت IP مناسب، ارتینگ صحیح و مقاومت حرارتی داشته باشند. کنترلرهای صنعتی از ابتدا برای این شرایط طراحی شده اند.
جمع بندی این بخش ساده است: اگر خروجی نهایی پروژه شما محصول است، هسته کنترل شما PLC است.
در این ساختمان ها بیشترین سهم هزینه بهره برداری مربوط به تهویه و روشنایی است. BMS با زمان بندی هوشمند، کنترل بر اساس اشغال فضا و پایش مصرف، امکان کاهش قابل توجه هزینه انرژی را فراهم می کند و همزمان مدیریت مشاعات را از حالت دستی خارج می کند.
در بیمارستان، کنترل دما، رطوبت، فشار هوای اتاق های تمیز و پایش مداوم تجهیزات حیاتی، الزام قانونی و ایمنی است. BMS در این پروژه ها نقش سامانه هشدار زودهنگام را دارد و انحراف پارامترها را پیش از آنکه به مشکل درمانی تبدیل شود گزارش می کند.
مهم ترین سناریوی BMS در هتل، ارتباط وضعیت اشغال اتاق با تاسیسات است. اتاق خالی نباید مانند اتاق اشغال شده تهویه و گرم یا سرد شود. همین یک سناریو در هتل های بزرگ، بازگشت سرمایه پروژه را به شکل محسوسی کوتاه می کند.
در مجتمع های چند بلوکی، پایش موتورخانه مشترک، روشنایی محوطه، پمپ های آبرسانی و مصرف انرژی هر بلوک، هم شفافیت مالی ایجاد می کند و هم اختلافات ساکنین بر سر تقسیم هزینه ها را کاهش می دهد.
در مرکز داده، تداوم سرمایش و پایش لحظه ای دمای راهروها به همان اندازه برق پشتیبان اهمیت دارد. BMS در این پروژه ها به عنوان لایه پایش و آلارم عمل می کند و در کنار آن، کنترل بحرانی سرمایش معمولا به کنترلرهای مستقل سپرده می شود.
جمع بندی این بخش: اگر خروجی نهایی پروژه شما بهره برداری بهینه از ساختمان است، هسته پروژه شما BMS است.
| مشاوره فنی فریتز اگر هنوز مطمئن نیستید پروژه شما در کدام دسته قرار می گیرد، تیم فنی فریتز با بررسی نقشه های تاسیساتی، لیست تجهیزات و اهداف بهره برداری، معماری پیشنهادی و برآورد اولیه نقاط کنترلی را ارائه می دهد. برای دریافت مشاوره و ارزیابی اولیه پروژه با کارشناسان فریتز تماس بگیرید. |
بخش قابل توجهی از پروژه های واقعی در هیچ یک از دو دسته قبلی به تنهایی جا نمی گیرند. یک کارخانه، هم خط تولید دارد و هم ساختمان اداری، انبار، موتورخانه و روشنایی محوطه. یک بیمارستان، هم تجهیزات حیاتی دارد و هم تاسیسات گسترده ساختمانی. در این پروژه ها، معماری درست، اجرای اتوماسیون فرآیند با PLC در لایه کنترل و جمع آوری داده ها در لایه مدیریت BMS است.
ارتباط این دو لایه معمولا از طریق یک پروتکل مشترک مانند Modbus TCP یا از طریق یک مبدل به BACnet برقرار می شود. مهم این است که پیش از اجرا، لیست نقاط داده یا Point List مشخص شود: چه پارامترهایی باید به لایه بالا برود و چه پارامترهایی باید در لایه کنترل باقی بماند.
| هشدار طراحی کنترل بحرانی هرگز نباید به لایه مدیریت واگذار شود. اگر قطع شبکه یا خطای نرم افزار مانیتورینگ باعث توقف یا رفتار ناایمن تجهیز شود، طراحی از اساس اشتباه است. لایه مدیریت باید بتواند نقطه تنظیم را تغییر دهد، نه اینکه شرط ایمنی را تعیین کند. |
ارزش اصلی یکپارچه سازی، یک داشبورد واحد برای مدیریت است. وقتی مصرف انرژی خط تولید، موتورخانه و روشنایی در یک گزارش قابل مقایسه باشد، می توان الگوی مصرف را تحلیل کرد، پیک مصرف را مدیریت کرد و برنامه نگهداری پیشگیرانه را بر اساس ساعت کارکرد واقعی تجهیزات تنظیم کرد. این همان نقطه ای است که اتوماسیون از هزینه به سرمایه گذاری تبدیل می شود.
پیش از هر جلسه فنی، پاسخ این پرسش ها را برای پروژه خودتان آماده کنید. پاسخ همین نه پرسش، معماری پیشنهادی را تقریبا مشخص می کند.
راهنمای انتخاب بین PLC، BMS و معماری ترکیبی بر اساس نوع پروژه
| نوع پروژه | پیشنهاد | دلیل |
| کارخانه تولیدی | PLC به عنوان هسته | کنترل خط تولید و اینترلاک ایمنی، اولویت اصلی است |
| برج اداری | BMS | بیشترین هزینه بهره برداری در تهویه و روشنایی است |
| بیمارستان | PLC و BMS به صورت یکپارچه | پایش حیاتی در کنار کنترل دقیق پارامترهای محیطی |
| هتل | BMS | کنترل تاسیسات بر اساس وضعیت اشغال اتاق ها |
| مجتمع مسکونی بزرگ | BMS | مدیریت مشاعات و شفافیت تقسیم هزینه انرژی |
| سردخانه صنعتی | PLC | کنترل دمای فرآیندی و پایداری در شرایط سخت |
| مرکز داده | BMS با کنترل مستقل سرمایش | الزام پایش مداوم در کنار تداوم سرمایش |
| مرکز خرید | BMS | گستردگی زیرسیستم ها و نیاز به مدیریت متمرکز |
| ساختمان آموزشی | BMS | زمان بندی مشخص اشغال و پتانسیل بالای صرفه جویی |
| کارخانه با ساختمان اداری | معماری دو لایه | دو هدف متفاوت در یک پروژه، در دو لایه جداگانه |
اگر نوع پروژه شما در این جدول نیست یا شرایط ترکیبی دارد، انتخاب معماری را بر اساس حدس انجام ندهید. یک ارزیابی فنی اولیه، هزینه بسیار کمتری از اصلاح یک معماری اشتباه در میانه اجرا دارد. خدمات طراحی و اجرای هوشمند سازی ساختمان فریتز از همین مرحله ارزیابی آغاز می شود.
ارائه عدد قطعی برای این دو سیستم گمراه کننده است، چون قیمت تجهیزات و نرخ ارز مرتب تغییر می کند. آنچه ثابت می ماند، ساختار هزینه است. اگر ساختار هزینه را بشناسید، می توانید هر پیشنهاد قیمتی را ارزیابی کنید.
بازگشت سرمایه در پروژه های PLC عمدتا از افزایش راندمان تولید، کاهش ضایعات و کاهش توقفات ناخواسته حاصل می شود. بازگشت سرمایه در پروژه های BMS از کاهش مصرف انرژی، کاهش هزینه نگهداری و افزایش عمر تجهیزات به دست می آید. نکته کلیدی این است که هر دو باید در افق چند ساله محاسبه شوند، نه با مقایسه قیمت خرید. هزینه کل مالکیت شامل خرید، نصب، آموزش، نگهداری و توسعه آینده است و تصمیم درست بر همین مبنا گرفته می شود.
در پروژه های اجرا شده معمولا اجرای BMS در یک ساختمان موجود، زمان بیشتری از یک ساختمان در حال ساخت می برد، چون مسیر کابل و محل نصب سنسورها باید با شرایط موجود تطبیق داده شود. این موضوع را از ابتدا در برنامه زمانی پروژه لحاظ کنید.
این هشت مورد، پرتکرارترین دلایل شکست یا نارضایتی در پروژه های اتوماسیون است.
این چک لیست را پیش از جلسه با پیمانکار یا تامین کننده مرور کنید.
تفاوت PLC و BMS را نباید به شکل رقابت دو فناوری دید. PLC یک کنترلر سریع و مقاوم برای کنترل فرآیند و ماشین است و BMS یک لایه مدیریت برای پایش و بهینه سازی تاسیسات ساختمان. اگر هدف پروژه شما تولید است، هسته کنترل شما PLC خواهد بود. اگر هدف شما بهره برداری بهینه از ساختمان است، BMS انتخاب درست است. و در پروژه هایی مانند کارخانه با ساختمان اداری، بیمارستان یا مرکز داده، پاسخ صحیح یک معماری دو لایه است که هر کدام کار خودش را انجام می دهد.
در همه این حالت ها، چهار تصمیم اول پروژه سرنوشت آن را تعیین می کند: تعریف روشن هدف، تعیین مرز کنترل بحرانی، انتخاب پروتکل باز و پیش بینی ظرفیت توسعه. اگر این چهار مورد درست انجام شود، حتی با بودجه محدود هم می توان یک سیستم قابل توسعه و پایدار ساخت.
| قدم بعدی شما برای انتخاب معماری درست، ارزیابی نقاط کنترلی و دریافت برآورد اولیه، از مشاوره فنی فریتز استفاده کنید. تیم فریتز در حوزه طراحی و اجرای BMS و هوشمند سازی ساختمان، از فاز مطالعه و طراحی تا اجرا، راه اندازی و آموزش بهره بردار همراه پروژه شما است. برای شروع، نقشه های تاسیساتی و اهداف بهره برداری پروژه خود را برای کارشناسان فریتز ارسال کنید. |
نه. BMS یک سیستم مدیریت است و PLC یک کنترلر. اما در خیلی از پروژه ها، کنترلری که زیر BMS کار می کند همان PLC یا DDC است. یعنی BMS می تواند روی بستر PLC اجرا شود، ولی خودش PLC نیست.
بله، شدنی است و در پروژه های کوچک و متوسط هم انجام می شود. اما هرچه تعداد زیرسیستم ها و نقاط کنترلی بیشتر شود، بدون یک لایه مدیریت و نرم افزار مانیتورینگ، گزارش گیری و مدیریت آلارم ها سخت و پرهزینه می شود.
اگر تمرکز شما فقط روی خط تولید است، PLC کافی است. اگر هزینه انرژی موتورخانه، روشنایی و بخش اداری برایتان مهم شده، اضافه کردن یک لایه پایش انرژی ارزش بررسی دارد.
DDC از ابتدا برای تاسیسات ساختمان ساخته شده و ورودی ها و پروتکل هایش با همین کاربرد هماهنگ است. PLC انعطاف برنامه نویسی و توان پردازشی بیشتری دارد. در پروژه های ساختمانی معمول، DDC اقتصادی تر است و در منطق های خاص، PLC مطمئن تر.
بله. اتصال معمولا با Modbus TCP یا مبدل به BACnet انجام می شود. فقط باید از قبل مشخص کنید چه داده هایی به BMS می رود و کنترل بحرانی در لایه پایین می ماند.
مقایسه مستقیم درست نیست چون مبنای برآوردشان متفاوت است. هزینه PLC با تعداد ورودی و خروجی رشد می کند و هزینه BMS با تعداد نقاط کنترلی و تعداد زیرسیستم ها. برای تصمیم گیری، هزینه کل مالکیت را مقایسه کنید نه قیمت خرید.
نه. SCADA لایه پایش و نمایش برای فرآیندهای صنعتی است و BMS لایه مدیریت تاسیسات ساختمان. هدف، نوع گزارش و مخاطبشان با هم فرق دارد، حتی اگر ظاهر داشبوردشان شبیه باشد.
معمولا نه. در واحدها و ساختمان های کوچک، راهکارهای خانه هوشمند مقرون به صرفه تر هستند. BMS از جایی توجیه پیدا می کند که تاسیسات مشترک سنگین و مشاعات قابل توجه وجود داشته باشد.
پیچیدگی از دو جنس متفاوت است. نگهداری PLC به دانش برنامه نویسی و عیب یابی مدار فرمان نیاز دارد و نگهداری BMS به تیم آموزش دیده برای مدیریت آلارم ها، کالیبراسیون سنسورها و تحلیل گزارش ها.
لازم نیست. مهم این است که تجهیزات از پروتکل باز و استاندارد پشتیبانی کنند. اگر پروتکل باز باشد، ترکیب چند برند کاملا رایج و بدون مشکل است.
